56,Har du haft collie? var du med då allt bestämdes?…Själv jobbade jag inom SKK då men slutade när det började visa sig hur oserösa dom är inte bara med collien,jag gick även ur min rasklubb för sånt backar jag inte upp.

Mitt inlägg till Mistle från förra tråden

Jag har inte sagt att dom har manat på endast! det ena eller det andra,men jag kan tala om att det är dom som har gjort det,och rasklubben har gått med på det synd nog.

Var ser du det bra i att försöka göra om en ren vallhund till en bruks hund?,colliens rykte börjar verkligen gå neråt igen pgr av just sådana uppfödare,det går inte att avla bort detta det är genetiskt.Och då visar det sig på annat sätt.Det är tur att det finns några uppfödare som håller på sin ras ursprung,och jag kan berätta för dig att det är dom såm går igenom mh tester och vinner på utställningar inte dessa som använder collien som försökskaniner.

En collie ska gå under vallhundar inte under brukshundar om allt ska vara rätt.

MVH
Lena(Spikes)

Medarbetare på blandrashundar http://blandrashundar.ifokus.se  

Smicker liknar vänskap på samma sätt som en varg liknar en hund"

Mistles svar till Spikes…

 Jag anser inte att det är de som väljer att arbets/bruks/vall-avla collien som gör att den går neråt utan att det är de som avlar utseende utan att tänka på mentaliteten. Som jag ser det så är det många år sedan Collien var en alldeles ren vallhund, och nej, det kommer inte att kunna gå att ta ur den helt och hållet, i alla fall inte på x antal år. Men den är ju knappast så ren på det som exempelvis BC:n är och då anser jag det heller inte fel att låta den jobba med annat, bara hunden är nöjd. Världen utvecklas ju och hundarna med det. Vi har inte längre det behovet av vall/herdehundar som vi hade förr, ska vi då fortsätta att avla alla vallraser till vallning i en jätttemängd utan att sedan ha en marknad för dem? På collien tycker inte jag det behövs för min uppfattning av den är att i dagsläget så har de flesta inte ett så djupt vallningsintresse i sig och då är det väl bättre att avla de på arbete med bra mentalitet än att skita i mentaliteten och få snygga hundar?. Men nu var det väl inte detta som tråden handlade om?

2,Jag svarar Mistle…

Men det är ju det jag försöker säga till dig,visst ska man ha kvar utseendet på rasen samtidigt ska man vara så pass skicklig inom aveln att mentaliteten ska funka också,spånar man bara in sig på det ena eller det andra så funkar det ju inte.

Än en gång har du ägt en collie? vet du hur den jobbar som vallhund?,för du kan omöjligt jämföra en collie med en bc,dom jobbar rätt olika överhuvudtaget,en bc måste du ofta lära att valla för den är för tuff,vilket man inte behöver med en collie på samma sätt.

Sen spelar det ingen roll hur många år som går det går inte att helt ta bort det,och vad ger människan för rätt att försöka ta bort instinkter rasen är framavlad till?,tycker du det är rätt?.

Men herregud vad har behovet av vallhund med detta att göra?,skaffar man en vallhund så vill man väl valla med den,och det kan man göra även om man inte äger en gård med djur på…dom collien som har fått behålla sitt ursprung vallar alldeles ypperligt idag och vinner dessutom många tävlingar både i Sverige England Norge och Skottland,men dessa som kommer från sk "brukskennlar" kan inte valla alls på samma sätt. Eftersom dom kladdar med det genetiska och vill ha dem till brukshundar,vilket dom inte är och kommer aldrig att bli.

På det sättet drar dom ju ner rasen eftersom en brukshund ska jobba på ett sätt och en collie kan du aldrig få att jobba så,alltså blir dom utklassade…..Är det rätt?.

Visst inget är ju omöjligt, men jag tror att det kan ta extremt många (några hundra minst) generationer innan man lyckats avla bort en instinkt som rasen har, tex vallinstinkt hos vallhundar, jakt instinkten hos jakthundar, osv.

Men vad jag skulle vilja veta är varför man skulle vilja avla bort vallinstinkten hos vallhundsraser? Vill man ha en icke vallande hund så finns det ju flera hundra andra raser att välja mellan… Jag menar, skulle jag vilja ha en hund som inte vallar så går jag ju inte och skaffar en BC och vill jag ha en hund som inte har starka jaktinstinkter så köper jag inte en stövare.

#3

Jag jämförde inte de så, jag jämförde deras vilja och behov, jag anser inte att dagens collie har samma vallningsbehov som en Bc nej, i alla fall inte i sverige.

Jag anser fortfarande att vi utvecklas, att allt utvecklas och att all förändring inte är dålig. (Jag tycker förövrigt att du borde ha tagit med alla inlägg och inte bara de två sista om du nu ville ge andra en chans till diskussionen).

Det är väl inte särskilt konstigt att brukscollierna (colliesena?) inte kan valla som de som är rent vallningsavlade.

5,Javisst utvecklas människan,men ska man få förstöra andra rasers egenskaper för det,dom utvecklas också,men inte som människan utan som det hund det är…detta ska inte människan påverka i mitt tycke.

En vallhund oavsett ras har ett behov av att valla sen om det är i Sverige eller någon annanstans är inte speciellt intressant.och som Anne skriver,man skaffar inte en vallhund eller en jakthund om man inte vill använda deras egenskaper.

Då ber jag om ursäkt att jag inte gjorde det,men för de som vill kan ni gå in i tråden blandras avel vara eller icke vara och kika,jag tyckte det räckte med dem eftersom du själv påpekade att tråden inte handlade om detta,och nu går det inte att lägga dom inläggen i ordning det är försent.

Nej det är inte konstigt att brukscollien inte kan det,men vad som är konstigt är att dessa brukcollies blir nedkörda i botten pgr av att bruks är egentligen inte deras område,och kan alltså inte mäta sig med en tex chäfer som är en ren bruks hund…..

Jag hoppas INTE de avlar bort det visst märks det att inte alla BC vallar för de tappar intresset för valla, och Collie ja varför ska man avla bort den instinkten? Mycket synd om de gör det jag hoppas att de blir mer seriösa på behålla sitt urspring mer även i detta nu är vallningen stort på BC sidan är det lika stort på Collie? Skulle vara trevligt o se dom valla bara sett BC i arbetet med får (endast sett klipp på Collie o vallning=/)

#6 Men hundarna bör ju också utvecklas med människan? Annars blir det ju helknas..

Självklart har de det, men hur många collies i sverige har det så djupt rotat nuförtiden? Därav tycker inte jag att det är hela världen att uppfödarna fokuserar på bruks, kanske hellre vallning, men hellre något arbete överhuvudtaget än bara uteseendet, för det är där jag tycken den största risken för just collien ligger, att deras mentalitet har fått ta stryk för deras utseende.

Jag tycker inte att vi främst ska avla bort deras vallegenskaper. Men om valet står mellan bruks och utseende så väljer jag hellre att det fokuseras på brukset!
Collien är ändå en ganska stor ras i sverige, där vi inte har det behovet av vallhundar. Och där de flesta som vill ha en bra vallhund väljer Border collien.
Vi kan ju inte se till att rasen krymper, för att det inte finns användning för det. Däremot kan vi försöka få in aveln på ett bättre håll. För annars kommer den nog att spåra ur helt..

8,Men nu vet jag inte vad du menar,en hund kan inte utvecklas på samma sätt som människan,och i mitt tycke ska inte människan lägga sig i deras utveckling,det är då det blir fel.

Eftersom jag själv har vallat med alla mina collies så vet jag att det finns många som gör det med sina collies,men vad jag försöker få fram här är att sk "brukscollies" har tagit överhanden i Sverige,och därmed ser man inte lika många vallande collies som förr,hade rasklubben låtit bli att gå med på SKK,s riktlinjer så hade vi haft många flera vallande collien idag…alltså männsiskan igen som förstör en fin ras.

Min åsikt är att valet ska aldrig behöva stå mellan hundens egenskaper och människans vilja….och "bruksaveln" är redan på väg att spåra ur,bruksuppfödarna SKK vill bara inte erkänna det….så den kommer att krympa här i Sverige,det är då tur att dom tänker normalt i andra länder där collien får behålla sitt ursprung.

Alla raser passar inte inom bruks eftersom bruks är inte utformat för alla rasers behov,och därmed ska inte en hel ras behöva dö ut för det….min och många andras åsikt.

Det här med utseendet som du drar upp hela tiden är förlegat nu,bruksuppfödarna är enbart avis på att normala collie uppfödare vinner på utställningar runt om i landet,eftersom do inte kan avla fram collies som dom ska se ut,så det är ett gammal sätt att skylla över allt på.