# Hundar till plågsamma djurförsök! Author: Ketang http://djurrattsalliansen.se/internationellt/astrazeneca-tanker-skicka-hundarna-till-skracklabb-i-england.html Sprid gärna detta vidare. Vi ska väl inte tillåta att en svensk kennel skickar hundar till något så fruktansvärt? "-Huntingdon Life Sciences är bokstavligt talat helvetet på jorden, anställda har fångats på film när de slagit hundvalpar i ansiktet med knytnävarna, de har skurit upp apor som fortfarande var vid medvetande och kommit drogpåverkade till jobbet, säger Johan Carlsson från Djurrättsalliansen som tagit del av materialet från avslöjandena." ## Comment 1 Author: Ketang [Fotogalleri](http://www.shac.net/HLS/photos.html#photos/primateproducts01.gif), känsliga tittare varnas. ## Comment 2 Author: vallhund Organisationer som stöder PETA har jag inget till övers för. ## Comment 3 Author: lodjuret Jag är med i protesten mot detta hemska djurplågeri! Hoppas Hoppas att dom gör rätt val och inte skickar iväg de stackars hundarna till något djurförsökslabb. Om många hjälps åt kan man påverka! Jag tror det var runt 20.000 st som är med och hjälper nu, på ett eller annat sätt. Hoppas hundarna slipper lidandet!!!!! ## Comment 4 Author: Ketang #2 Ja alla är vi ju olika. Själv väljer jag att inte döma ut folk/en hel organisation pga en enda sak jag anser vara fel. #3 Jag hoppas liksom du att vi kan få loss hundarna så dom slipper detta fruktansvärda öde! ## Comment 5 Author: VildaVittra Skulle engelska hundar lida mindre då eller? För djur kommer dom ju köpa in oavsett. ## Comment 6 Author: Ketang #5 Absolut inte. Och vad jag vet är det ingen som sagt det heller. ## Comment 7 Author: VildaVittra Citat:"Vi ska väl inte tillåta att en **svensk** kennel skickar hundar till något så fruktansvärt?" Vad menade du då? ## Comment 8 Author: Ketang Precis vad jag skriver. Vi bor i sverige och bör väl därför ta hand om våra hundar vi har här! Det är för jävligt att engelska kennlar säljer hundar till djurförsök i England men det får engelsmännen ta hand om i första hand. ## Comment 9 Author: VildaVittra Så man ska avla fram nya försöksdjur hela tiden och inte använda de man i forskarvärlden redan har? ## Comment 10 Author: Ketang Skrev jag det? Om du inte är intresserad av att hjälpa dessa hundar varför då lägga din energi i den här tråden? ## Comment 11 Author: VildaVittra Man får alltså enligt dig bara skriva i ett debattforum när man håller med? Man får inte flika in att det kanske inte är 100 % genomtänkt när man ska "rädda" dessa djur. Att de djur man skickar runt bland laboratorierna avlats för ett syfte och dessa individer kan bära på hemligheten till att bota ex cancer? Och ja, du skrev det. Eller så förstår du inte hur valpar blir till. ## Comment 12 Author: Ketang Givetvis får alla tycka som dom vill, menågot du tar för givet att jag tycker en massa saker som jag inte ens nämnt. Jag tycker det är för jävligt att djur plågas på detta sätt oavsett vad dom är avlade till och tycker att alla som vill stoppa djurplågeriet ska få information om vad dom kan göra. Vad jag har för kunskaper inom avel hör inte hit! ## Comment 13 Author: VildaVittra Vill du stoppa djurplågeri så kan du börja med att sluta köpa hundfoder och stödja ekologiska småbrukare istället, eller för den delen skaffa livdjur själv. Eller rädda en hund på blocket/hundstall. Eller slutar köpa raser där aveln blivit skruvad. "Rädda" försöksdjur från laboratorier där ex mediciner testas är inte vägen att gå. Hade det varit ett sminkföretag hade jag hållt med er. ## Comment 14 Author: Ketang Åter igen gör du en massa antaganden! Gå du din väg så går vi vår. Vi dömer inte dig för att du är av en annan åsikt, så var vänlig att inte döma oss för vår. ## Comment 15 Author: VildaVittra Var gjorde jag ett enda antagande om dig i förra inlägget? Jag gav förslag på vad man som privatperson kan göra för att minska  djurs lidande. Jag kan ge fler och skriva Stefan istället för "man" om det  passar dig bättre. Och jag kommer fortsätta att svara när det är något jag vill fråga, precis som jag gjorde med mina andra inlägg. ## Comment 16 Author: Ketang Läser #13 igen så ser du svart på vitt att du skrev "vill DU...." alltså riktat till mig som person. Alltså antar du att jag ger mina sönder avlade hundar mat som produceras av företag som plågar djur osv. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Åh jag har sett så mycket om det där. Det finns många tusentals hundar i sådana där små kennlar över hela Europa och tyvärr kan man ju inte rädda dem allihop. Jag tycker så synd om hundarna men samtidigt görs ju de här experimenten för ett gott syfte. ## Comment 18 Author: Ketang Om företagen bara kunde behandla djuren bra, med lite kärlek, fina rastgårdar osv vore det inte så fruktansvärt. Men dom plågas i onödan och behandlas som skräp. :-( ## Comment 19 Author: lodjuret Det finns så mycket alternativa metoder till djurförsök och jag tycker forskare ska sattsa på det så att ingen behöver lida. Det finns en organisation som håller på med just det. [http://www.forskautandjurforsok.se/](http://www.forskautandjurforsok.se/) ## Comment 20 Author: [Borttaget] #18 Du har en poäng där. Om de åtminstone behandlades bättre. :( ## Comment 21 Author: Ketang Tack för länken #19! Visst måste det gå att forska utan att använda djur. I alla fall tror jag att man hade kunnat minska antalet labb som använder sig av djur till hälften om "man" bara hade viljan. Men jag kan tänka mig att det är billigare, smidigare eller ger snabbare resultat vid användningen av djur. Det är trisst att vissa anser sig ha rätt att plåga djur bara för att det är ett "smidigt" alternativ. Man skyller då på att man forskar på livsviktiga mediciner till människor. Men, ja, går det att undvika bör man väl göra det?! Dessutom finns det ju INGEN som helst anledning till att missköta djuren genom att sätta dom i små burar, dåligt sällskap, hårdhänta metoder osv osv. Hade man låtit hundarna leva i "vanliga" familjeförhållanden, med kärlek, promenader, aktivering osv hade nog inte folk varit så förbannade. Men vilken familj hade klarat av att lämna sina älskade djur till ett labb med jämna mellanrum? Väldigt få, med tanke på att det INTE är speciellt vänligt mot djuren. MEN ändå sitter folk och tycker att det är helt okej att utsätta hundarna för dessa tester... men det är självklart för att man inte har en relation till djuren. Dom som anser att detta är okej hade ju aldrig kunnat lämna sina egna djur till djurförsök... ## Comment 22 Author: VildaVittra #19 Försöksdjuren i Sverige innefattas i djurskyddslagen, och i den lagen finns ett stycke där det står att man enbart får använda försöksdjur när det inte finns någon annan metod att ta till. Ingen slänger in hundarna i en garderob och står med kofösare och plågar dom. I djurskyddslagen står det att djur ska hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt. http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19880534.htm Nu kan jag inte tillräckligt om engelsk lagstiftning, men jag tror nog att de har en motsvarande lag de också. På jordbruksverkets hemsida finns denna föreskrift att läsa: http://www.jordbruksverket.se/download/18.3c1967aa13afeea1eb880002406/2012-026.pdf  På sidan 61 står det om just hundar. Orsaken till att man inte kan ha en föreskrift om rastning av hund är att de ibland infekterats med smittämnen vilka skulle sätta allmänheten i risk. Dock tas rastning upp samt mänskllig kontakt som ett allmänt råd (kursiv text). Låt säga att vi i väst skulle förbjuda djurförsök, vad tror ni sker då? Tror ni att läkemedelsföretagen kommer enbart sälja mediciner som inte är testade på djur? Eller kommer man flytta forskningen till kina? Någon här som vet hur djurhållningen är i Kina? Eller ska vi fortsätta låta barn dö i cancer? ## Comment 23 Author: axilur #21 Försöken måste vara utformade så att det till 100% går att göra ett precis likvärdigt försök igen på ett annat djur. Djuren måste alltså ha exakta förutsättningar och miljö runt omkring sig hela tiden. Därför kan man inte låta hundarna leva i "vanliga" familjeförhållanden. ## Comment 24 Author: Ketang #23 Men någon lösning finns det ju. Kanske skulle kosta en slant, men att hålla djuren under så dåliga omständigheter och behandla dom som skit behöver man verkligen inte göra. Det finns mycket mycket bättre lösningar än dagens. ## Comment 25 Author: VildaVittra Men de hålls ju inte under några dåliga omständigheter. I mångt och mycket har dessa djur det bättre än hundar i vanliga kennlar. För vill man ha bra resultat så kan man ju inte låta djuren lida hälsomässigt av undermåliga utrymmen osv, då kan ju eksemet som uppstod bero på stress och inte på medicinen man utprövade. Föreskriften för försöksdjur är hissnande 71 sidor lång (har jag för mig). Forskarna får inte bara få för sig att de vill göra djurförsök, utan allt, inklusive de utrymmen som djuren ska hållas i, måste godkännas av ett etiskt råd. Forskare är inga blodtörstiga varelser, om en annan metod fanns skulle de använda den. Det forskas på nya metoder till försök hela tiden, men av idag så finns det områden där man helt enkelt inte har något annat val. När ni bombarderas med filmer från diverse djurrättsorganisationer, se kritiskt på dom, bara för att de påstår att en film är från en specifik inrättning, så betyder det inte att den är det. Det har skett att de visat slaktfilmer från ett slakteri trots att det var ett slakteri i ett helt annat land. ## Comment 26 Author: vallhund \# 25 Ja eller som när PETA hyrde in folk för att flå levande hundar så att de kunde filma, eftersom de inte lyckats hitta några IRL som gjorde så. ## Comment 27 Author: Ketang #26 Länka gärna till bevis för ditt uttalande så vi andra kan få del av det med. Jag är som sagt emot djurplågeri vem som än utför det. ## Comment 28 Author: vallhund \# 27 Ids inte, det har varit allmän kunskap i många år. har bytt dator o hårdiskar ggr flera de senaste 15 åren o har inte sparat dessa länkar, men det torde vara enkelt att googla på, om man nu är intresserad, o påstår sig vara emot djurplågeri. PETAs mål är att inga djur skall få ägas av andra, inte katter, kor, får, höns, hundar, gerbiler, you name it. Att äga djur är likställt med att vara slavägare o alla skall bli veganer. ## Comment 29 Author: Ketang #28 Det var många ursäkter i en och samma mening. ## Comment 30 Author: vallhund Ja visst var det, eller iaf i din fantasi? Det är lixom inte miit mål i livet att överbevisa sådana som dig om livets mening o sanningarna i livet, efter ett antal generationer så har jag tröttnat. OK, vi kan börja i det lilla: \-Vilka släppte ut farmade minkar i naruren? Djurvänner? .Vilka tände eld på mjölktankbilar? Djurväner? \-Vilka så kallade djurrättsorganisationer har ff inte fördömt ovan nämnda aktioner officiellt? Det är upp till var o en att ta reda på fakta, dessa serveras inte på silverbricka. Var o en måste själv ta ställning o inte bara kopiera/immitera diverse folihattar som är totalt verklighetsfrånvända. men jag förstår att det kan vara svårt för de som växt upp med YT o wikipedia. ## Comment 31 Author: axilur #30 Det var förmodligen djurvänner som släppte ut farmade minkar i naturen, ja. Eller vad menar du? ## Comment 32 Author: Rumblebee Efter lite snabb googlande ang peta: http://www.consumerfreedom.com/2008/10/134-7-things-you-didnt-know-about-peta/ http://www.news.com.au/top-stories/ruby-rose-the-truth-behind-those-petas-dirty-little-secret-stories/story-e6frfkp9-1226190964272 http://www.petakillsanimals.com/proof/ \--- Sedan det här med att kalla sig djurvän, det är egentligen en knepig sak att kalla sig, för vilka djur ska räknas in? Alla inklusive småkryp? Eller bara de lite större, från grodor upp till elefanter och valar?  Man är verkligen inte en djurvän om man sätter eld på animaliska produkter, så som päls, mjölksilos och allt vad det nu kan vara. Och mn släpper inte ut djur som lever i en pälsfarm ut i det fria. Det resulterar i att mer mat, päls etc. måste tillverkas. Och det innebär att fler minkar t.ex måste födas upp. ## Comment 33 Author: axilur Fast är man djurvän om man låter minkfarmarna vara då? Jag tror att de som släpper ut minkar i skogen tänker att ändamålen helgar medlen. Att ödet som väntar dem i farmarna är värre än i skogen även om de dör, och dör några tusen av att bli frisläppta kan man förhoppningsvis rädda fler gånger det antalet när farmen förlorar så mycket pengar. Tillslut måste de ju konka, och det är ju målet. ## Comment 34 Author: VildaVittra Ja, man är djurvän om man låter bli minkfarmar. 1 Minkfarmar betalar också självrisk, god djurhållning är dyrt, så när man får bygga upp från början så är det djuren som får lida pga ekonomin. 2 Djuren i skogen har också ett värde, eller är deras lidande helt okej när de blir bitna/dödade av minkarna? 3 Minkar blir påkörda, svälter, fryser ihjäl. 4 Vilket är bäst för djuren? Pälsproduktion i Sverige eller i Kina? För efterfrågan försvinner ju inte bara för att produktionen upphör här. ## Comment 35 Author: axilur Tanken är förmodligen att de ska bli så "nedslagna" att det inte ger någon vinst i att bygga upp åter igen, antar jag. Självklart är djurhållningen bättre i det här landet iom att vi faktiskt har djurskyddslagar tillskillnad från Kina, men jag tvivlar faktiskt lite på att efterfrågan inte minskar om produktionen upphör här. ## Comment 36 Author: axilur (Men jag håller med, det är ingen långsiktig lösning.) ## Comment 37 Author: Rumblebee #33 Ja, och istället angriper problemet från ett annat håll. På vilket sätt hjälper man minkasom blivit uppfödda i fångenskap i generationer, genom att släppa ut dom i ett land där dom inte hör hemma? På vilket sätt är man djurvän mot Sveriges natur då? Och tänk på minkarna som blivit utsläppta, hur länge klarar dom sig innan dom fryser ihjäl eller svälter ihjäl?  Dom har inte samma instinker som ett vilt djur har. Ändamålen helgar medlen... Hur många minkar ska behövas släppas ut så att dom kan dö och ta död på en massa inhemska djur? Visst, just den farmen som blir angripen av dessa 'djurvänner' kanske lägger ned efter några år och efter att ha fått väldigt många minkar utsläppta. Vet inte hur många minkar som finns på en minkfarm, men det blir nog hundratals... Och det är just på en farm... Sedan drar vågen vidare och angriper en annan farm.. Och uppfödaren är säkert försäkrad också, så då efter varje angrepp så får han säkert en ersättning, och varifrån kommer dom pengarna tror du? På vilket sätt är farmens öde värre än skogens? I farmen ska dom inte svälta, dom ska inte dö av sjukdomar, dom ska inte frysa ihjäl, och dom ska inte avlivas med grymma metoder. (skriver ska, med tanke på djurskyddslagarna som ska följas). Visst, djurhållning i andra länder är värre än här i Sverige, men resultatet av att släppa ut domesticerade djur blir ju det samma. Och antalet domesticerade minkar som blivit utsläppta och dött, kan bli lika många som antalet minkar uppfödaren har avlivat. Så man blir ju inte ett dugg bättre. ## Comment 38 Author: VildaVittra Den största efterfrågan på päls kommer från ryssland och övriga fd sovjet. Dom kommer inte sluta vilja ha päls för att sverige lägger ner. Problemet är att det är få näringar som går att försörja sig på i sverige, dvs om man inte är storbonde som knappt ser sina djur. Jag tycker snarare att folk skulle köpa ex lammskinn osv från sina lokala producenter, kanske dom då inte skulle vara tvugna att sälja gården till en "köttfabrik". Jag kontaktade IKEA om deras lammskinn, det visade sig att de  kommer ju självklart från Kina, sen hade de ingen aning om hur fällen garvats (finns billiga miljöfarliga metoder och sen finns dyra som är bra för miljön). Själv köper jag hellre en fäll från bonden här i trakten för 1000-1500 där jag själv kan styra över garvningsmetod. Det vore väl något för djurrättsaktivister att ta tag i, men de kanske inte vågar ta sig an en jätte som Ingvar Kamprad? \*stolt i fårpäls\* ## Comment 39 Author: OneSound Stackars djur.. Som vanligt får de oskyldiga lida för att människan är egoistisk, ser sig själv som viktigast och inte bryr sig om vilken skada hon åsamkar andra. Människan är inte viktigast. Människan överbefolkar jorden. Och ändå behövs mer medicin? Låt naturen ha sin gång och djuren få leva utan skräck, smärta och små burar i stål. Blir äcklad av hur folk resonerar kring medicin och forskning på djur. ## Comment 40 Author: VildaVittra #39 Om du läser tråden så kommer du se att det länkas till djurskyddslagen samt till jordbruksverkets föreskrifter om hållande av försöksdjur. Läs dom, det är fortfarande inte små burar osv dessa djur lever i, i alla fall inte mindre än de som husdjuren hålls i. Att "låta naturen ha sin gång" låter väldigt hårt mot de människor som lever med obotliga sjukdomar, men de kanske inte har ett värde? ## Comment 41 Author: Ketang Vad jag inte förstår är varför allt måste vara svart eller vitt. Så om man engagerar sig för att dessa hundar ska få leva bra liv i stabila och trygga familjer i stället för att skickas över till England och utsättas för plågsamma djurförsök så tycker man automatiskt att det är okej att släppa ut minkar och sätta eld på mjölkbilar? Jag har levererat varor till kyckling och minkfarmar och det är nog det jävligaste jag sett tror jag. Fruktansvärt att se minkarna i dessa små burar, fulla med skit där dom klättrar uppochner av ren stress. Kycklingar som stod på ihjältrampade kycklingar... Jag tycker INTE att det är okej att behandla djur på det här viset. Men det betyder inte heller automatiskt att jag tycker det är okej att släppa ut minkar! Det gör jag inte! Men att bara sitta och rulla tummarna och anse att vi har bra djurskyddslagar i sverige så vi behöver inte bry oss, DET skrämmer mig! NI skrämmer mig som inte tycker att vi ska kämpa för våra djur som lider i vårt land, VARJE dag, år ut och år in.... ## Comment 42 Author: VildaVittra Jag kämpar dagligen för att djur ska ha det bra genom att producera mitt eget kött, jag ser skillnad och känner alla mina djur, så att jag sitter och rullar på tummarna är verkligen inte sant. Så klart djuren på farmarna skulle kunna ha det ännu bättre, men det krävs ju att producenten får bra betalt så denne har råd med det. Men ingen vill ju köpa kyckling för 100-150 kr/kg, vilket är vad mina kostar mig innan de når slaktvikt. ## Comment 43 Author: UlrikaD Jag önskar att de som försvara farmar av vilket djurslag det än är åker och hälsar på en först. På pappret låter det jättebra hur djuren ska bo, må, och ha det. Men verkligheten är verkligen inte så. En kvart på en minkfarm är tillräckligt för att ge en mardrömmar för resten av livet. ## Comment 44 Author: Ketang #42 Mitt inlägg var mer allmänriktat till dom som mest tycker att det är fel att engagera sig i dessa djurs öden. Jag säger som UlrikaD, har man sett hur dessa minkar lever i verkligheten (som INTE stämmer överens med vad som finns på papper) då hänvisar man inte till lagen och säger att sverige har bra djurskydd och att vi kan sitta på röven och rulla tummarna i stället för att göra något åt saken, eller åtminstonde försöka. Jag personligen har ingen universal lösning på problemet i sig med alla djur som plågas i vårt land. Men att upplysa folk om vad som sker på dessa farmar, i svinhus osv osv är ETT litet steg i rätt riktning. Sen kan jag känna att de djurfarmar som föder upp ex minkar under fruktansvärda förhållanden för att bli pälskappor till gamla rika kärringar, spray till våra hundars pälsar osv MÅSTE gå att helt lägga ner utan att det överhuvud taget påverkar vår levnads standard i stort. Det är ett totalt onödigt djurplågeri som i mina ögon inte går att försvara ALLS! ## Comment 45 Author: VildaVittra Men om du sett en anläggning som inte har god djurhållning, varför anmäler du då inte den till länsstyrelsen? Om du tänker på att djur faktiskt inte bryr sig om varför det blir dödat, varför anses då pälsproduktion som etiskt värre än köttproduktion? ## Comment 46 Author: UlrikaD #45 Vet inte vem du riktar ditt inlägg till. Men vad får dig att tro att man inte har anmält? ## Comment 47 Author: Ketang #45 GOD djurhållning och laglig djurhållning är två helt olika saker, i alla fall när det gäller djur i bur som minkar. Jag levererade galler och burar till farmen som höll på att byta ut dom sista gamla burarna mot nya. Men det struntar ju minkarna i, burarna tillgodoser ju fortfarande inte deras behov och dom blir lika stressade i en ny bur som i en gammal. JAG personligen tycker att det är fruktansvärt att vi dödar djur för att ta på oss det enbart för att "vi" vill vara fina och visa hur mycket pengar vi har. Mat är grundläggande för att överleva, det är INTE päls att bära. Sen försöker jag i möjligaste mån att köpa närproducerat kött och jag har hittat ett litet gårds slakteri bara 1-1½ mil hemmifrån där djuren har det bra. Så jag stödjer inte kronfågel och scan osv där jag inte vet hur djuren haft det. Har föresten levererat en massa leverpastej burkar till Scan hela sommaren och när jag varit där har jag nog inte sett ett enda djur som blivit väl behandlat, så det är inte bara på gårdarna det behövs förändringar. ## Comment 48 Author: VildaVittra Upprepar mig: I djurskyddslagen står det att djur ska hållas och skötas i en god djurmiljö och på ett sådant sätt att **det främjar deras hälsa och ger dem möjlighet att bete sig naturligt.** Någon måste anmäla när de ser saker som inte är bra, för det är så man får till förändringar. ## Comment 49 Author: UlrikaD #48 Och då får väl jag upprepa mig då, Vem säger att det inte är någon som anmäler? Varför tar du det för givet? ## Comment 50 Author: Ketang I [Jordbruksverkets](http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b080002327/LSFS+1982_021.pdf) regler står det att en mink bur måste vara minst 0,24 kvadratmeter stor vilket är väldigt väldigt lite och inte går att jämföra med deras behov av att röra på sig i det fria. Det står att det måste finnas något dom kan syselsätta sig med. Ja du, vad skulle det vara, på den ynka lilla ytan finns det inte mycket man kan göra förutom att snurra runt och hoppa upp och ner....Det där med att dom ska kunna bete sig naturligt går liksom inte hand i hand med verkligheten. Dom har inspektioner och som sagt, på den farmen jag var på hade dom nästan bytt ut alla gamla slitna burar mot lika små trånga men nya burar. Det är fullt lagligt att hålla mink så, även om dom absolut inte mår bra av det. Jag vet inte riktigt vad en anmälan skulle göra för skillnad med tanke på att lagen är så otroligt snårig och ganska lätt att gå runt. Och ska det hända något måste dom ju först och främst bryta mot den och det ganska ordentligt innan något görs. Så jag förstår inte detta att vi ska "luta oss mot lagen" och inget göra så länge lagen efterlevs. För även om lagen efterlevs är minkarnas liv för jävliga. ## Comment 51 Author: missemel blir så besvikna på dom att de ska skicka hundarna. När de ändå ska lägga ner kan väl hundarna få slippa lida.. vildavittra - just nu jobbar vi för individen. Vi måste ju jobba för de djur som redan finns. inte låta dem dö för att rädda dem som inte blivit födda i england än. var med på demon i örkelljunga. FY! var helt gråtfärdig när vi gick runt fängelset.. ## Comment 52 Author: VildaVittra För att de är stenhårda. En vän till mig fick nedslag för att hästens bås var 7 cm för litet på ena sidan. Väldigt få har tillgång till pälsfarmar, ringer någon som inte är anonym och berättar hur de fått se djuren, kommer de lyssna mer än om en fjortonårig DBFare ringer och låtsas ha en annan brytning. ## Comment 53 Author: Ketang #52 Lyssna på vad då? Dom följer lagen så vad ska man anmäla dom för? Jag anmälde en "kompis" som hade sin hund i hundgård med en massa plank med spikar i i ett år. Han hade INTE daglig tillsyn då ägaren inte bodde i huset vid den tiden utan slängde in en säck hundmat en gång i månaden som han skar upp så regnet förstörde fodret på nolltid. Hunden drack regnvatten och sköttes verkligen inte efter lagen. Inspektören som var där och tittade såg en super glad hund som inte var döende så han tyckte det var helt okej, killen som ägde hunden fick inte ens en varning trots att han bröt mot lagen på flera punkter. ## Comment 54 Author: VildaVittra #53 Så då mår djuren bra? För annars bryter man den. ## Comment 55 Author: UlrikaD #50 När jag var där så var aktiveringen att de hade lagt ner en golfboll i buren...med nätgolv. Skitkul, och verkligen en passande aktivitet för en mink, eller hur? När f-n spelar en mink golf liksom:( #52 Minkfarmar ligger inte särskilt högt på prioriteringslistan. ## Comment 56 Author: VildaVittra #55 Och det baserar du på? #51 Jag ser den valp som måste födas upp i deras ställe som en individ den också. ## Comment 57 Author: UlrikaD #56 Vad baserar jag vad på? Att minkar inte spelar golf? Antar att du menar att minkfarmar inte ligger högt på prioriteringslistan? Gör en kvalificerad gissning. Varför ifrågasätta det hela. Är du minkfarmare? Kan du inte bara förstå att det finns folk som försökt/försöker göra någonting åt det hela. Och stångar huvudet blodigt mot myndighetspersoner som skiter fullständigt i det här. Acceptera det för det är den sanningen som är i Sverige just nu. Kanske du har tur att i just din kommun och ditt landsting så är myndigheterna på djurens sida. I andra kommuner, län, städer så har djuren inte samma tur. Och mina åsikter baserar jag på egna upplevelser. Inte hörsägen. Fast det hjälper ju inte vad man hör från andra ställen heller. Och jag vet inte i vilken drömvärld du lever i där minkar och andra farmardjur har det bra och lever livets glada dagar. Men har du en extra biljett till den världen så tar jag gärna den. Jag har tröttnat på verkligheten. För den är INTE på djurens sida. ## Comment 58 Author: VildaVittra Jag lever i Sverige 2013, själv? Nej, jag är inte minkfarmare, men har funderingar på att både producera kaninkött samt ta tillvara på skinnen. Jag är också fd vegan men blev aldrig tofuförgiftad, så jag kan fortfarande tänka och se konstruktivt på situationer istället för att låta hjärtat styra. Jag är en person som fortfarande bölar när det är dags för slakt, men har man hundar och katter så måste de ju få äta kött. Jag har förlorat många i min familj till cancer (den vanligaste dödsorsaken faktiskt) vilket gjort mig väldigt positivt inställd till cancerforskning samt så donerar jag pengar dit i hopp om att de löser gåtan. Vill du veta något mer om mig? Det folk hittills gjort är att försöka lägga ner minkfarmar, ingen har, mig veterligen, försökt att få föreskiften att uppdateras till en bättre djurhållning av minkar, utan det har varit en fråga som varit svart eller vit. Som konsument har man makt, man kan driva igenom en ny djurhållning, men så länge ingen vill ha produkten här kommer producenten inte lyssna, utan då får man verka för att tex burarna ska vara större och bättre utformade för minkar hos jordbruksverket. ## Comment 59 Author: UlrikaD Jag vill inte veta någonting om dig faktiskt. Jag vet att det finns folk som anser att djur ska sitta i bur och vara förbrukningsvaror för människan. Det finns folk som tycker tvärtom. Däremot tycker jag väl att om du har så bra kontakt med myndigheter, anser att det är så lätt att ändra på lager och regler samt driva igenom en ny djurhållning. Varför kan inte du hjälpa till då? Det verkar ju som om du har en ingångsport som ingen annan har någon aning om. Vore ju strålande om du kunde utnyttja den då. Om du nu inte tycker att minkarna sitter bra där de sitter? Djur som ska vara fria, ska få tillgång till att bada och simma varje dag...att se sådana djur sitta inlåsta på en liten yta, med galler runtomkring sig är fruktansvärt. Tycker ju då jag personligen. Att veta att ingen mink kommer att sätta sin tass på marken under hela sin livslängd. Då kanske någon tycker...tja, men det spelar väl ingen roll för livslängden är ju inte så lång på en mink. Så kan man ju tänka om man vill. Men avelsdjuren..de sitter i dessa burar från det att de föds tills det att de inte kan avlas på mer. Då avlivas de. Och under hela denna tiden har de suttit i samma lilla bur. Aldrig fått fast mark under tassarna, aldrig fått känna hur det är att få simma som de älskar. Hur man kan försvara sånt förstår jag inte. Har aldrig gjort, kommer aldrig att göra. Och det gör mig arg, ledsen och förbannad. Allt på en gång. Sen skulle ju tråden handla om Astra-hundarna så jag lämnar denna tråden och låter den återgå till vad den handlade om från början. Vad jag tycker om Astra-hundarna kan väl folk gissa sig till ändå antar jag. ## Comment 60 Author: VildaVittra #59 Om du inte ville veta något om mig, varför satte du då ett frågetecken efter ditt påstående om att jag var minkuppfödare? För det blir nämligen en fråga då om du inte visste det. Jag blir fashinerad av din förmåga att inte läsa det jag skriver. För jag har förklarat mekanismen bakom att efterfrågan på päls inte kommer minska samt att produktionen då skulle flyttas till länder med sämre djurhållning. För mig spelar var individ roll, även om jag vet att många inte ser det så utan uppenbarligen tycker att de djuren i Kina är så långt borta att de inte kan lida. Jag tycker dock inte att minken är mer värd än slaktkycklingen, eller fisken i sjön. Varför den skulle vara undantagen från mänsklighetens utnyttjande pga att vissa har dess tama variant som husdjur är för mig oförståerligt. Att sedan ha en sådan dubbelmoral att se ner på utnyttjande av djurs kroppsdelar, när man själv har ett köttätande husdjur är i min mening helt utan insikt. Varför gör du inte något åt saken själv? Uppenbarligen brinner ditt hjärta för dessa djur, är det att du inte kan tänka dig att ta saker i små steg istället för ett stort hopp? Eller är det någon annans problem? Men jag kan ge dig råd. När du skriver till en politiker, håll texten kort, max en A4, annars läser dom inte den. Skriv inte dramatiskt, utan skriv konkret och förklara hur en sådan bur borde se ut för att djuret ska må bra. Tänk på att buren ska vara genomförbar för en pälsproducent att sköta samt vara ekonomiskt hållbar att köpa in. ## Comment 61 Author: [Borttaget] För att pälsproduktionen ska upphöra måste efterfrågan på pälsprodukter försvinna. Tills dess kommer det finnas minkfarmar, om inte i Sverige så i andra länder. Det man kan jobba på är att få bort denna efterfråga, men jag tycker samhället är påväg i någorlunda rätt håll för det. Dock tycker jag frågan om minkfarmar är en annan än om dessa hundar ska säljas till England eller inte. England har väldigt bra djurskyddslagar (i vissa fall bättre än Sverige) så hundarna kommer inte precis skickas till något som är sämre. Visst, det är inte ett bra liv men jag stödjer ändå medicinsk forskning eftersom det kan bidra till nya mediciner mot aids och cancer. Sen kan man ju fråga sig vad som annars ska hända med de här hundarna. Vem ska bekosta rehabilitering och medicinsk vård? Vem ska adoptera dem? Självklart ska inte Astra Zeneca stå för det när de kan lägga dessa pengar på nya mediciner. Så vem? ## Comment 62 Author: VildaVittra #61 Precis i min mening! Så länge vi har ett behv av att nyttja djur är det bättre att det sker i ett land med djurskyddslagar. ## Comment 63 Author: Ketang Åh ni är så naiva som lutar er mot lagen. Jag antar att ni inte vet att det finns folk som kör för fort, fifflar med skatten, kör fulla eller skiter i lagen på andra sätt. Stora företag som mörkar sina anställdas super dåliga arbetsförhållanden osv. Men visst följs lagen till punkt och pricka när det gäller djuren :-/ Nu lägger jag ner mitt engagemang i den här tråden. ## Comment 64 Author: VildaVittra Så du menar att djuren har det bättre i Kina? Du får gärna kalla mig naiv, om naivt är att göra något åt saken istället för att enbart sitta och beklaga sig. ## Comment 65 Author: [Borttaget] #63 Självklart vet jag att inte alla följer lagen. Dock är det självklart lättare att behandla djur illa när det är lagligt. Ingen risk för böter eller ens kontroller. I Spanien är det tex tillåtet att slå sina djur så länge det inte går till överdrift, vad nu det betyder. Tror du man slår hundarna lika mycket i Sverige där man riskerar böter eller att förlora hunden? Om vi nu jämför med fortkörning. Tror du folk kör fortare i ett land där man inte riskerar böter om man gör det? Bevisligen är det ju så, kolla på Autobahn tex... Jag kan säga med en gång att de flesta svenskar inte har en aning om hur djur behandlas i Spanien till följd av att det inte funnits en djurlagstiftning. Tror du hästar har skugga i hagen när det är 40 grader varmt eller alltid tillgång till vatten? Hah, glöm det. Tror du alla hundar har tillgång till mat och vatten, eller ens dagsljus? Nope, många jägare stänger in dem i skjul under veckorna, lagligt. (Jag vill helst inte fundera på hur varma plåtskjul blir när det är 40 grader varmt.) En liten bur? Åh nej dessa hundar är flera stycken om ett av de här skjulen, annars är det ju slöseri med plats. Nu införde de lagstiftning för några år sen och det har börjat bli bättre. Nu är det olagligt att slå ihjäl sin hund, så förhoppningsvis slipper man se sånt snart. Tyvärr tycker jag det är naivt att tro att Sverige (eller England) är dåligt vad gäller djurskyddslagar. Men visst, nu är det ju dessa svenska hundar vi pratar om. Jag är rätt säker på att Astra Zeneca levererar dem till dig om du lägger in ett högre bud än labbet i England och visar att du har nånstans att sätta dem som uppfyller kraven för hundhållning i Sverige. Sen hur du ska rehabilitera hundar som suttit i burar hela sitt liv och placera dem till förstående familjer undrar jag fortfarande. Har ni något förslag på det? ## Comment 66 Author: UlrikaD #60 "Varför gör du inte något åt saken själv? Uppenbarligen brinner ditt hjärta för dessa djur, är det att du inte kan tänka dig att ta saker i små steg istället för ett stort hopp? Eller är det någon annans problem?" Detta är det sista jag kommer att skriva nu för jag blir så fruktansvärt irriterad på folk som förutsätter saker utan att ha den blekaste aning. Känner du mig? Nej! Du vet inte vad jag gör för djuren på en daglig basis. Du vet heller inte vad jag gör för dem på lång. sikt. Så att skriva: Varför gör du inte något åt saken själv? det är ju likamed att spotta mig rakt i ansiktet. Du har inte den blekaste aning så sluta att tro att andra inte gör någonting bara för att du skiter i saken själv. Det görs väldigt mycket saker. Tyvärr, som jag tidigare skrivit ligger sådana här ärenden inte högt upp på prioriteringslistan så hur mycket folk än gör så går det inte direkt forttare för det. Men det betyder inte att man inte gör någonting. Så dina små kommentarer tar jag nu som personliga påhopp. Och lämhar tråden och absolut dig och fortsätter att syssla med andra saker. Saker som spelar nån roll. För det gör verkligen inte diskussionen med dig. För du är absolut ingen som kommer att ställa dig på djurens sida och då finns det ju inte direkt nån anledning att slösa mer tid och energi där. Bättre att gå vidare till andra och hoppas på bättre tur där. Som man gör gång på gång på gång. Såna saker som du inte vet någonting om för du är inte intresserad av att veta. Jäklar vad du förstörde mitt humör. ## Comment 67 Author: VildaVittra Jag har inte påstått något, jag frågade, där av användandet av frågetecken. Detta gjorde jag då du tyckte att detta var något jag skulle göra, tyvärr är jag bara en person och har fullt upp med de djurarter som ligger mig varmast om hjärtat. Men visst, om 20 år lär jag ha tid, tyckte bara det skulle bli lite kontraproduktivt om en djurvän som inte har minkar skulle sitta och diktera hur djuret ska ha sin bur. Och du vet verkligen inget om mig, jag vill nämligen veta allt, därför kan jag väldigt mycket för jag har potentialen och hungern att lära mig. ## Comment 68 Author: OneSound #40 Det låter hårt, jaså? Det låter inte hårt att tortera någon? Det kanske är okej att låta någon lida otroligt så länge det inte är en människa? Ja för burarna var ju det som var mest betryckande med denna **tortering av djur.** Men du verkar vara en av dom som anser att människor kan roffa åt sig av vad som helst, när som helst. Även om de är på andras bekostnad. Eller har jag fel? De har samma värde som vilket annat levande ting. Men jag ser inte att det är någon anledning till att göra djurförsök. Folk dör och kommer alltid att dö, vilket är en tjänst för jorden och dess krystade tillvaro. Jag säger inte att vi ska döda alla, men någonstans måste det vara nog. ## Comment 69 Author: VildaVittra Ja, du har helt fel angående mig. Vet du att i vissa länder i Afrika så bär 30-40% av de vuxna på HIV? Om några år innebär det att ännu flera barn kommer vara föräldralösa, ännu fler är smittade osv. Har dom ett värde? Om ett djurs lidande skulle rädda 1000 av dessa  människors liv, är det då inte värt det? För det är inte ett djur likamed en räddad människa, utan ett djur kan rädda miljoner. Du vet att datorn du sitter vid är testad på djur? Färgen i ditt kylskåp? Skulle du vilja äta mat ur ett kylskåp där färgen kanske är giftig? ## Comment 70 Author: bright-star jag förstår inte över huvudtaget varför man använder sig av djurförsök än idag, då man uppfunnit cellprototyper där provsvaren stämmer 100% mer säkert än om man skulle testa på djur! tycker det är fruktansvärt det här och även om det räddar hur många människor som helst tyccker jag detta djurplågeri är oacceptabelt!f forskarna kan väl agera försöksdjur själva, det är deras läkemedel! och läkemedlet eller sminket eller vad man nu ska tänkas testa på ett stackars djur inte är så 100% säkert att man skulle kunna testa det på sig själv, ska det inte testas på djur heller. man skulle då spara så otroligt många djurliv då! och när man väl använder djur på det här sättet så ska dom banne mig inte vanvårdas under tiden dom utsätts för det här, dom kan väl åtminstone ge dom en värdig sista tid med kärlek på denna jord! ## Comment 71 Author: VildaVittra #70 Jag återupprepar mig: _Försöksdjuren i Sverige innefattas i djurskyddslagen, och i den lagen finns ett stycke där det står att man enbart får använda försöksdjur när det inte finns någon annan metod att ta till._ [http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19880534.htm](http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19880534.htm) ## Comment 72 Author: lodjuret #71 Det finns alternativ till djurförsök som man kan använda på vissa tester, men dem byter inte ut till det ändå. Alltså verkar inte den lagen följas!... ## Comment 73 Author: VildaVittra #72 Om du vet någon som bryter djurskyddslagen föreslår jag att du anmäler dom. ## Comment 74 Author: lodjuret Nej, men antagligen är det så eftersom organisationer sprider info om alternativ som går att ersätta djurförsök, men ändå så ersätter dem inte det som går. För enligt organsationerna så finns det tester som skulle kunna ersättas med bättre metoder och då tänkte jag; varför gör dom inte det isådanafall.. ## Comment 75 Author: VildaVittra Med "organisationer" avser du vilka? ## Comment 76 Author: lodjuret Forska utan djurförsök skriver mycket om att det går att ersätta djurförsök och då undrar jag varför dom som forskar inte kan sattsa på det istället. ## Comment 77 Author: VildaVittra Det var lite roligt, de skriver nämligen exakt det jag har skrivit hela tiden: ### _Anser inte många forskare att de inte klarar sig utan djurförsök?_ _Jo, och det är precis där vi kommer in i bilden. Vi har hittills inte träffat på en enda forskare som absolut vill fortsätta använda djurförsök. De flesta vill ersätta sina djurförsök med andra (och bättre!) metoder - om det bara går. Vi arbetar tillsammans med forskare för att steg för steg ersätta djurförsök. Det kräver gediget forskningsarbete som tar tid och kostar pengar. Vi ger forskningsanslag till forskare som har idéer om hur djurförsök kan ersättas, och ser till att de får möjlighet att genomföra sin forskning._ ### _Finns det inte alternativ till alla djurförsök redan?_ _Tyvärr gör det inte det. Det finns många exempel på djurförsök som krävs enlig lag eller internationella överenskommelser, t.ex. vid läkemedelsutveckling, vid testning av kemikalier och innan behandlingsmetoder får testas på människor. I många fall finns helt enkelt inga alternativ till djurförsöken - ännu. Samtidigt har många djurförsök som tidigare ansågs nödvändiga ersatts med alternativ. T.ex. avlivas inte längre kaniner för graviditetstester och inga apor avlivas längre för tillverkning av poliovaccin. Vi arbetar för att göra listan över bortglömda och förlegade djurförsök längre._ _S_å även dom inser att vissa försök inte går att byta ut _av_ idag. ## Comment 78 Author: UlrikaD Mysig miljö för en levande varelse? ## Comment 79 Author: Ketang #78 Å så finns det folk som på fullt allvar tror att försöksdjur inte sitter i bur för att det inte är tillåtet att hålla sällskapshundar i bur... Undrar jaha hur dom tror att hundarna förvaras... Hotell sviter? ## Comment 80 Author: UlrikaD #79 Jamen självklart är det så. Man blir så fruktansvärt ledsen och uppgiven tycker jag. Eller jag blir det. Hjälplös och maktlös ovanpå det. ## Comment 81 Author: VildaVittra Då finns ju möjligheten att studera och ta anställning i det etiska råd som godkänner utrymmerna för försöksdjuren, så ingen är maktlös, frågan är snarare hur mycket energi och tid man själv är villig att offra för att förbättra miljön för dessa djur. De försöksdjur jag sett har levt i stora rastgårdar, ex de på Ultuna, så jag undrar vilket laboratorium du tog den bilden på och om det satt där under provtagningen. ## Comment 82 Author: UlrikaD #81 Herregud, du ger dig verkligen inte. Du kan inte fatta att folk faktiskt anstränger sig för att göra någonting. Du verkar inte förstå att folk offrar hela sin fritid och mängder med tid och energi för att djur ska få det bättre. Nej, du sitter där och bara antar hela tiden. Kan du inte ge dig med det nån gång, det börjar bli fruktansvärt tröttsamt. Inse att folk försöker göra någonting. Men att när man lägger ner fruktansvärt mycket tid och energi och det inte ger någonting så känner man sig maktlös. Att det ska vara så ruskigt svårt att förstå. Och vilken ruskig tur du har att du åker runt och hälsar på försöksdjur som bor i stora rastgårdar. Vill du fortsätta att tro att alla har det så, jamenvisst, gör det då. Djuren kommer säkert till himlen och springer omkring på små blåa moln när de slutligen blir avlivade också! ## Comment 83 Author: VildaVittra Antar? Du skrev att du var maktlös, så då är det ju ganska uppenbart att du inte jobbar för det etiska rådet, eller har jag fel? Är det fel att skriva vad man kan göra om man vill påverka? För om man nu bankat huvudet i väggen och inte presterat något genom det, bör man då inte se över sin metodik och ändra den till något mer produktivt? Jag kan ta mig själv som exempel. Jag älskar höns och tycker de 34 dagarna som slakthöns får leva där de är 9 individer på en kvm är vedervärdiga då de blir så stressade att de ängnar sig åt kannibalism. Hur ska jag göra för att förändra? 1 Släppa ut industrihönsen i frihet (finns folk som gjort det) 2 Stänga av ventilationen så hönsen kvävs ihjäl (tack för den DBF i Finland) 3 Bli hönsuppfödare själv där jag föregår med gott exempel och tar alla chanser att trevligt utbilda folk om skillnaden mellan mina och industrihönsen. Här brukar jag ge bort ägg, så de kan känna smakskillnaden på ägg från frigående höns utan hägn och industrihöns som inte ens har ett fönster. Vilken metod tror du är effektivast att påverka konsumenten med? Kommer de konsumenter som ser att mina höns har det bättre och dessutom smakar godare vilja köpa en sådan produkt om den är tillgänglig i affären? ## Comment 84 Author: UlrikaD #83 Du får bråka med nån annan. Det går bara runt, runt hela tiden och ger ingenting. Men däremot skulle jag gärna köpt ägg av dig, helt klart! ## Comment 85 Author: Ketang #83 Alla gör väl så gott dom kan! Man måste ju förstå att alla inte har samma förutsättningar. Alla KAN inte plugga, ta studielån, flytta för att få jobb eller ens FÅ anställning där. Vill man påverka gör man det efter egen förmåga. Vi kan ex inte ha höns där vi bor nu, men kollar efter hus på landet. Flyttar vi blir det egna hönor, men som vi har det nu är det inte möjligt. ## Comment 86 Author: VildaVittra #84 Jag har inte bråkat alls, jag har hoppats att per diskussion öppna för att se problemen från fler synvinklar. #85 Kan man inte plugga osv så kan man stötta folk som gör det ekonomiskt. Man kan också stötta forskningen som försöker ta fram andra metoder. Att du inte bor på landet är inget hinder, vaktlar faller under sällskapsdjurslagarna. De lägger ägg de också och skulle ha det underbart på en inhägnad balkong. ## Comment 87 Author: Ketang #86 Som sagt, alla gör så gott dom kan. Man kanske inte heller har ekonomisk möjlighet att stötta. Men du verkar ju tro att du har lösningar på allt. ## Comment 88 Author: VildaVittra #87 Låt säga att personen inte har råd att stötta, utan lägger sin tid till att lägga ut länkar på nätet och stå på palissaderna för att få folk att lyssna (två metoder där en kan vara effektiv om den görs på rätt sätt, den andra är helt verkningslös för ingen kommer ändra sina åsikter av det), tänk då om den personen använde denna tid till att arbeta istället. Tror du då att den skulle inneha ekonomiska medel att stötta forskningen/den studerande? Jag har gett flera tips på effektiva sätt att ändra på inställningen hos politiker samt privatpersoner, jag tycker det är tråkigt om ni ödslar mer tid på ett ineffektivt tillvägagångssätt. Själv omvände jag ytterliggare en människa igår, tydligen fungerar min metod. För tänk sen att den personen i sin tur kan omvända ytterliggare personer, tillslut har jag nått dit jag ville....med myrsteg.![Glad](http://blandrashundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Den första jag omvände la ut bilderhäromdagen på en kull som precis kläckts, då grät jag faktiskten skvätt av glädje. ## Comment 89 Author: Ketang #88 Jag vet inte riktigt i vilken värld du lever i men i min värld är det svårt att få jobb för många. Och har man familj vill man kanske inte jobba mer än max 40tim/vecka. Du försöker få dina lösningar att låta så enkla. Och om din taktik är så effektiv så är det ju ganska sorgligt att du använder din tid till att sitta här på ifokus i stället för att vara ute om omvända folk. För visst kan jag antar att du inte göra det när du antar att jag/vi sitter arbetslösa, lata och inte gör något annat än att sitta och dela länkar på nätet. Nej nu avslutar jag mitt engagemang i denna tråd. ## Comment 90 Author: VildaVittra #89 Lösningar är alltid enkla, det är människan som väljer att krångla till det. I och med att du också är nyfiken på mitt privatliv, då du frågar varför jag sitter på nätet, så gick jag upp fyra imorse för att städa hönshuset, det är klart nu och jag tar en paus innan draghundarna ska motioneras. Efter det ska jag städa och diska, kan hända att jag tar en paus då och då där jag sätter mig vid datorn. Jag har datorn på medans jag städar och diskar då jag inte har någon mottagning på radion här där jag bor, så jag lyssnar via nätet. Nöjd? Fått reda på tillräckligt om mig nu? Sen använder jag datorn till att nå ut till människor, på ett trevligt sätt, dvs inte som vissa i den här tråden som har genom att håna mig försökt omvända mig. Det har ju inte varit speciellt effektivt, eller hur? Vill man omvända mig så måste man vara påläst samt faktiskt kunna ge fakta som går att kolla upp. Jag bad om mer information angående en bild, som med tanke på trådens titel då skulle visa hur svenska eller engelska försöksdjur har det, något sådant presenterades aldrig. Så jag fortsätter nog stödja cancerforskningen, om ni vill och inte har råd, så kan jag sätta in en slant i era namn också. Ha en underbar söndag. ## Comment 91 Author: Jessicahagstrom94 har bara en sak att säga; Allt som handlar om att djur lider borde läggas ned direkt. ## Comment 92 Author: VildaVittra #91 Suverän ide! Då kan vi ju spy ut en massa nya kemikalier i vår natur som inte testats så de är ofarliga, för vilda djur lider ju inte....eller vänta....hmm... just det, det gör dom. ;) ## Comment 93 Author: Jessicahagstrom94 tycker bara att djurplågeri är det värsta som finns. ## Comment 94 Author: VildaVittra Det tycker jag också, därför vill jag att man håller lidandet till ett minimum. Kan man hålla tvåtusen vilda djur från att lida genom att testa en ny, förhoppningsvis mindre giftig båtfärg på en handfull djur, så har lidandet just minimerats. ## Comment 95 Author: Jessicahagstrom94 Ju färre desto bättre. :) ännu bättre om man kommer på något sätt där inget djur är inblandad i försök, hur vet jag dock inte.. ## Comment 96 Author: VildaVittra Genom att bidra till "Forska utan djurförsök" som exempel. Man kan ju önska sig en gåva dit istället för födelsedagspresenter eller julklappar om man inte har råd. ## Comment 97 Author: Jessicahagstrom94 Självklart! Menar om forskarna kunde komma på annat att "försöka" på. ## Comment 98 Author: UlrikaD http://www.djurensratt.se/om-djurens-ratt/nyheter/forsokshund-eller-hund